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1

Montag, 31. Juli 2006, 13:32

Deutscher Adel

Hallo,

wie ist das mit der Führung eines Adelstitels in Deutschland ? Einerseits liest man, dass sich die Titel erledigt haben, andererseits findet man in den Medien immer noch Herzöge, Prinzen, etc. aus deutschen Geschlechtern.

Gruß Franz

2

Dienstag, 1. August 2006, 10:44

RE: Deutscher Adel

Hallo, mit der Führung eines Adelstitels in D ist es so: 1919 Weimarer Verfassung = Art. 109, Absatz 3: " Adelsbezeichnungen gelten nur noch als Teil des Namens und dürfen nicht mehr verliehen werden".
Seitdem sind Adelstitel, -zeichen und Familienname zu einem einzigen Be- griff zusammengeschmolzen - dem Namen.
Also: Adelsbezeichnungen sind als Teil des Fam.-Namens anzusehen.
Zum historischen Adel gehört der Personenkreis, der den Kriterien des bis 1919 geltenden Adelsrecht genügt. Nach diesen Bestimmungen wird die Zugehörigkeit zum Adel durch eheliche Abstammung vom adeligen Vater durch Heirat mit einem adeligen Mann dann erworben, wenn die Ehefrau den adeligen Namen des Mannes annimmt.
Die Zugehörigkeit zum Adel wird ausschließlich im ehelichen Mannesstamm jeweils vom Vater auf die Kinder weitergegeben.
Der Erwerb eines adeligen Namens durch uneheliche Geburt, Adoption - aber auch durch die seit 1976 geschaffenen gesetzlichen Möglichkeiten (Namensrecht) zur Namensweitergabe widersprechen dem historischen Adelsrecht und haben keine Zugehörigkeit zum historischen Adel zur Folge.

Gruß! v.Wedel

Nina Sophie Mögelberg

unregistriert

3

Dienstag, 10. Oktober 2006, 12:07

RE: Deutscher Adel

Hello von Wedel

I wonder if the official acceptance of the official government in the country of Denmark will be enought - as to "be legal" in Germany? Wich I have got with full Danish documentation NOW!

I am the great-grand-doughter a womam born out of "Deutscher Adel" (first noted in Denmark 1702), - the noble woman (born 1875 in Denmark) gave birth to a daughter (my grandmother born 1898 in Denmark) with a nobleman without being married.
The child (my grandmother) was adopted away, but her mother gave her her own name before the adoption - therefore the Danish official approved documentation by the authorities. Mother and daughter knew one another all their lives.

Just a thought... 3 generations of women... I have by now her name!
And I have the offial rights to carry her coat of arms (Wappen).

Would that be considered legal in Germany??

Colorado

unregistriert

4

Dienstag, 10. Oktober 2006, 14:43

RE: Deutscher Adel

Hallo,
das Thema Sonderrechte des deut. Adels in unserer demokratischen Republik ist sicher ein Dauerbrenner. Die Ausführungen von Frau Mögelberg sind v.a. deshalb von Interesse, weil sie aus einer Monarchie von einem anderen Adels-"Erbrecht" berichtet als dem in Deutschland.
Frau Mögelberg schreibt, der dänische Staat habe ihren Namen (der ihrer Groß- und Urgroßmutter) anerkannt u. bestätigt sowie ihr Recht, das Wappen dieser Familie zu führen.
Das Recht zur Führung dieses Namens würde in Deutschland sicher auch anerkannt u. bestätigt werden. Vom Staat. Der deut. Adel würde dieses Recht aber bestreiten (siehe "ehel. Mannesstamm" bei v. Wedel). Frau Mögelberg leitet ihren Namen aus einem unehelichen Frauenstamm her, in einer Monarchie, und wurde darin anerkannt. Mich würde interessieren, ob das das Ergebnis eines Rechtsstreites war oder geltendes dänisches Recht.
Wenn in Deutschland Adelsbezeichnungen als Teil des Familiennamens anzusehen sind (seit 1919), dann stellt sich für mich die immer wieder gerne wiederholte Frage, warum der deut. Adel dann auf Anreden wie "Durchlaucht", "fürstl. Hoheit", "königl. Hoheit", "kaiserl. Hoheit" besteht u. teilweise sogar Gespräche ablehnt, wenn er nicht so angesprochen wird. Welches Recht hat er zu diesen Kindereien? Das hilflose Konstrukt (formuliert von einem "Habsburger"), das geschehe aus Respekt vor den Vorfahren des jetzt lebenden Namensträgers, muß sicher nicht kommentiert werden.
Mein Eindruck ist, daß der deut. Adel sich so verhält, als bestünde die Monarchie fort u. als lebten wir nicht in einer demokratischen Republik. Er beansprucht weiter Sonderrechte (im Namenrecht, im Erbrecht, in den Etiketten), die er aus abgeschafften Adelsvorrechten herleitet.
Gruß an alle, die es interessiert
Colorado

Wolfram von Koeding

unregistriert

5

Dienstag, 10. Oktober 2006, 15:00

RE: Deutscher Adel

Hallo,
leider, leider muss ich Colorado da recht geben. Bei manchen Organisationen geben sich da manche Leute paepstlicher als der Papst.
Das bedeutet im Klartext, dass diese Herrschaften der Meinung sind,
sie koennten strenger urteilen als das ehemalige Heroldsamt.
Dies fuehrt allerdings ihre eigene Daseinsberechtigung ins Laecherliche.
Herzliche Gruesse
Wolfram

Nina Sophie Mögelberg

unregistriert

6

Mittwoch, 11. Oktober 2006, 16:51

RE: Deutscher Adel

Hi there!

The Danish law was changed approx. 2 years ago, which made is possible for me to be acknowledged name wise. Before that it was not possible. I think it is a result of the EU... and a result of life change in general!
I was just interested in the legal situation in Germany as to this - since the the gentleman came from Germany.
As to the coat of arms - I have a "brisure" of the original... all in accordance to the international rules.

I tried to figure out the German you wrote... some of it I did not get..

The case is interesting to me.. as it have taken me the most of my life to "become legal" in my own family! That is the reason for my question.

Thank you for your kind consideration.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Nina Sophie Mögelberg« (11. Oktober 2006, 17:02)


Colorado

unregistriert

7

Mittwoch, 11. Oktober 2006, 19:27

RE: Deutscher Adel

Guten Abend Frau Mögelberg,

eine wichtige (naja) Frage bleibt für mich noch. Wenn Sie die meiste Zeit ihres Lebens darum gekämpft haben, to become legal in your own family, und wenn das dänische Namensrecht, wie ich folgere, erst vor 2 Jahren zu ihren Gunsten geändert, liberalisiert wurde, dann scheint vielleicht auch in Dänemark das staatliche Namensrecht anderen Kriterien zu folgen als das Vereinsrecht des dänischen Adels. Erkennt der dänische Adel etwa (ganz im Unterschied zum deutschen) die Allgemeinen Menschenrechte an? Beispielsweise die Gleichheit von Mann und Frau im Namensrecht? Nach den Vereinsstatuten des deut. Adels kann eine Frau durch ein schlichtes "Ja" im Standesamt adlig werden, ein Mann aber nicht. Die Begründung? "Das hamma schon imma so jemacht!"

Ist es nun also so, daß sowohl der dänische Staat Ihren Namen und die Führung des Familienwappens durch Sie erlaubt als auch die entsprechende Stelle des organisierten dänischen Adels (ich weiß nicht, wie eine solche Stelle heißt)? Oder hat in diesem Fall auch der dänische Adel weiterhin Vorbehalte gegen Ihre Namens- und Wappenführung? Wird vom dänischen Adel die Weitergabe eines adligen Namens von einer unverheirateten Frau auf ihre Tochter (oder ihren Sohn) anerkannt?
Frdl. Grüße
Colorado

Wolfram von Koeding

unregistriert

8

Donnerstag, 12. Oktober 2006, 00:13

RE: Deutscher Adel

Gruess Gott, Herr Colorado
meiner Meinung nach haben Sie zwar nicht unrecht mit dem was Sie da sagen, aber Sie sollten dennoch den "historischen Adel" hier nicht
schlechter machen als er ist.
Weil naemlich bekanntlich mit der Abschaffung der Monarchie der Adel offiziell abgeschafft wurde spricht man vom "historischen Adel". Wenn dieser das demokratische Grundrecht zur Vereinsbildung in Anspruch nimmt dann ist das sein Gutes Recht. Wenn Sie mal schauen wie viele,
teilweise auch wirklich spezielle, Vereine es in Deutschland gibt, die sich Ihre eigenen Vereinsstatuten schreiben, dann muessten Sie auch saemtliche andere Minderheiten und Randgruppen wie beispielsweise Schwarze oder Homosexuelle diskriminieren. Wenn Sie den "historischen Adel" der BRD mit dem Adel der Monarchie in Daenemark vergleichen wollen, so ist das, als ob Sie Aepfel mit Birnen vergleichen. Waehrend naemlich der "historische Adel" in Deutschland notgedrungen und logischerweise das Adelsrecht, welches bis 1919 gegolten hat, seinen Statuten zugrunde gelegt hat (sonst haette er naemlich den Namen "historischer Adel" zu unrecht) kann sich in Daenemark die Monarchie, die dort naemlich nicht abgeschafft wurde, dementsprechend weiterentwickeln oder wie Sie zu sagen pflegen sich demokratisieren.
lHerzliche Gruesse und gute Nacht
Wolfram

Nina Sophie Mögelberg

unregistriert

9

Donnerstag, 12. Oktober 2006, 09:39

RE: Deutscher Adel

Thank you, gentlemen for your most interesting answers.

I hereby withdraw from further discussions as to the matter.

I can only inform you that Denmark is a EU democracy upholding human rights - nobility or not. We do not have difficulties when it comes the discussed subject.

10

Freitag, 13. Oktober 2006, 15:45

RE: Deutscher Adel

Hallo, guten Tag!
Mögl.Folge d. neuen Namensrechtes: ein Frl. v.A. heiratet Hr. B., er entscheidet sich für den Namen v.A. Alle Kinder ebenfalls v.A. Das Ehepaar läßt sich scheiden. Hr. v.A. heiratet Frl. C. Hr.v.A. nimmt den Namen, den er von seiner 1. Frau bekommen hat auch in diese Ehe. Kinder der 2. Ehe heißen auch alle v.A. Nun wird Hr.v.A. arbeitslos oder möchte einen Neben- verdienst. Er setzt Anzeigen in die Zeitung: "Adoptionen". Jetzt verschafft er weiteren Personen die Gelegenheit, sich ab Adoption Hr.,Fr., Frl.v.A. zu nennen.
Geben Sie mal bei Google - Mannesstammprinzip - ein.
an Literatur schlage ich noch vor:
v.Mirbach, Jhannes: "Adelsnamen Adelstitel", 2.Aufl., 1999
Görlitz, Walter: "Die Junker" Adel und bauern im deutschen Osten. 3.Aufl. 1964.
Beide C.A.Starke Verlag, Zeppelinstr.2, 65549 Limburg
Grüße! v.Wedel
v.W.

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